L'église

 Nous voici maintenant projetés dans la discussion qui a eu lieu sur la liste de diffusion Etoilesmourantes.

La question posée concerne l'Eglise avec un grand "E" et une réflexion qui transparait au travers de ces remarques simples mais toujours efficaces.

Une lecture à conseiller à ceux qui découvrent Fading Suns.

Chaque point bleu () correspond au commentaire d'un participant qui s'étend parfois sur plusieurs paragraphes.

 Quelle est la position de l'eglise par rapport aux serfs et autres paysans écrasés ? simple ignorance ? mépris? ou au contraire soutien envers et contre tout ?

 L'Eglise fait face à un sérieux dilemme : elle ne peut supporter l'état de servage de 75% de la population des Mondes Connus, mais jamais la Ligue Marchande ou les Maisons nobles n'accepteront de lâcher le morceau - or l'Eglise n'a pas suffisamment de puissance pour les persuader du contraire. Du coup, tout ce qui lui reste à faire, c'est d'adoucir du mieux possible le sort des serfs, en s'opposant aux pratiques les plus intolérables - jusqu'à ce qu'enfin elle puisse passer à la vitesse supérieure.

 L'Eglise n'est pas contre le servage qui est un excellent moyen pour contrôler la population paysanne. Par contre elle essaye de protéger les paysans contre les seigneurs qui pressurent trop leurs serfs.

 La même que celle de l'Eglise médiévale par rapport aux "simples" : l'Orthodoxie est là pour veiller à leurs besoins spirituels, pour leur administrer les sacrements et pour veiller à ce qu'ils puissent, à leur mort, gagner l'Empyrée.

Ca, c'est le cadre. Après, tout dépend des individus, et nommément des prêtres de chaque paroises et de leur supérieur, l'évêque. Un brave prêtre orthodoxe qui soutient ses ouailles envers et contre tout contre les abus d'un seigneur peut tout à fait se retrouver à organiser et à mener une révolte paysanne. Et si ça se trouve, sa hiérarchie l'approuvera et le protégera des représailles des nobles.

Le même brave prêtre, s'il y survit pour être nommé évêque vingt ans plus tard, sera certainement très au fait des besoins des pauvres. Il organisera certainement plein de choses pour les serfs. Il veillera à ce que les prêtres de son dioscèse leur assurent un mini-minimum d'éducation (ne serait-ce que pour repérer les plus brillants... qui feront de futurs prêtres), il débloquera un budget d'aide sociale et organisera des soupes populaires que personne ne meure de faim même en temps de disette, etc.

En revanche, si l'évêque est le second fils d'un comte Hawkwood qui n'a jamais vu un "pauvre" de sa vie, il y a peu de chances qu'il soit "en prise directe" avec leurs soucis. Il laissera faire son administration, et assurera le "service minimum", point barre. (De la part d'un Hawkwood, ça peut déjà aller assez loin...)

Le même second fils de comte, nommé prêtre dans une paroisse paumée, risque de passer quelques mois de douloureuse crise de conscience ("ainsi, c'est sur leur misère que nous construisons notre luxe").

Et si l'évêque est un dégénéré cupide (y en a, et ils ne sont pas toujours d'origine noble), les serfs payeront une dîme plus lourde que leurs voisins à des prêtres qui auront sans doute été nommés surtout pour leur capacité à amuser l'évêque.

 Les croyances de l'eglise sont a priori des vertus de tolérance, d'amour et de pardon.

 Oui. Et après, tout dépend des hommes et des circonstances. Les mêmes vertus ont conduit l'Eglise catholique a massacrer des hérétiques à tout de bras pour sauver leur âme... et à ouvrir des dispensaires pour soigner les lépreux et aider les incurables. Torquemada a un bout, mère Thérésa à l'autre. Rien n'est simple.

 Question concernant l'Inquisition et les Avesti. Est-ce le même mouvement, (en tout cas, confondus) ou est-ce deux entités sacerdotales distinctes ?

 L'Inquisition et le Temple Avesti sont deux entités qui n'ont rien à voir : l'Inquisition est une institution religieuse, au sein de laquelle toutes les sectes sont représentées, alors que le Temple Avesti est avant tout un "courant de pensée" de l'Eglise. Simplement, le fait que le Temple ait emporté une majorité écrasante de sièges auprès des Synodes Inquisitoriaux (dont celui de Teyr-Sainte) fait que les gens ont tendance à faire l'amalgame Avestite/Inquisiteur. Mais s'il est vrai que tout Inquisiteur est Avestite ou presque (on verra rarement un Amalthéen dans cette position...), tous les Avestites ne sont pas pour autant Inquisiteurs - la plupart resteront toute leur vie à contempler et prier dans les déserts brûlants de Bûcher.

 Comment peuvent ils justifier l'utilisation de la technologie pour eux, les nobles et les guildiens alors qu'ils signifient le péché...

 C'est ce que l'on appelle le "Privilège des Martyrs" : les prêtres mettent leur âme en danger et se sacrifient en se servant de la technologie, afin que le peuple n'ait pas à le faire à leurs place. Drôle de conception de l'altruisme, pas vrai ?

 C'est simple : l'hubris et la technolâtrie de la Seconde République ont signé sa chute. La technologie est le signe le plus visible de l'orgueil des Républicains. L'humanité dans son ensemble n'est pas spirituellement assez mûre pour endosser le fardeau de la technologie. La plupart des gens à qui on donne des gadgets les utilisent de façon irresponsable, pour leur propre gratification égoïste, et pas pour le bien d'autrui. Donc, la technologie doit être réservé aux religieux, qui ont assez forts et assez saints pour l'utiliser sans crainte. C'est la Doctrine du Privilège des Martyrs, dont il est question dans le livre de base.

Après quelques siècles de guerre, l'Eglise a dû faire une concession au réel en étendant ce privilège aux nobles, puis aux guildiens. Mais si on l'avait laissée faire, les technologies importantes seraient entièrement entre ses mains, sans doute gérée par une version mystique de l'ordre des Ingénieurs. Les nobles et les guildiens lui seraient étroitement subordonnées.

Soit dit en passant, nobles et guildiens se sont ensuite arrogé le droit de "prendre sous leur parapluie" les serfs et les francs-sujets de leur choix, tout simplement parce qu'il faut bien des ouvriers (serfs) pour faire tourner les usines, faire marcher les moissonneuses, prendre les armes... Bien sûr, pour ces soldats et ouvriers, la dispense de technologie est ponctuelle, limitée à la fois dans le temps et dans la nature des objets utilisables.

 Le concept de la simple bulle patriarchale me parait un peu légère.

 Sauf que la bulle a été préparée et accompagnée par plusieurs siècles de propagande, et qu'elle s'appuie sur une réalité tout à fait démontrable : les progrès technologiques de la Seconde République ont bel et bien engendré une crise sociale sans précédent, qui a réduit les trois quarts de la population à la misère. Et après, il y a eu la Chute, la perte de dizaines de mondes et une interminable guerre civile, qui ont à leur tour engendré un recul de la technologie...

 Les paysans se seraient rebellés direct, se sentant abandonné de leur seul soutien dans les hautes sphères. Du moins c'est mon avis. Qu'en pensez vous ?

 Ca c'est certainement produit ici et là. Cela dit, les nobles et l'Eglise ont eu mille ans pour reprendre ces régions dissidentes en main...

 Encore un élément pour l'Eglise. Les avestites ne sont pas que des fanatiques brûlant tout ce qui bouge sur leur passage.(c'est toujours mon avis, j'attends toujours vos réactions) Existe-t-il une hérésie au sein meme de l'ordre, du genre "on ne va pas assez loin: on laisse trop de pecheurs en vie, Burn !"

 Non, les Avestites sont déjà assez radicaux comme cela, et le Patriarche leur a fait clairement comprendre par le passé qu'ils ne leur fallait pas dépasser la limite ("Où vous vous calmez, où je laisse les nobles s'occuper de vous !"). Il y a peut-être des cinglés encore plus intolérants, mais l'Eglise n'en veut pas !

 Ca n'est pas une hérésie, ça, c'est une différence d'opinion. Une hérésie, c'est une divergence dans les questions de foi. Pour les résumer sommairement, les Avestites sont des talibans avec des lance-flammes.

Ils condamnent "le péché", ce qui inclut en vrac le savoir, la technologie, l'adoration des démons, le fait de savoir lire, le fait de ne pas passer sa vie à se mortifier, et ainsi de suite. Livrés à eux-mêmes, ils passeraient leur vie dans leurs monastères, à méditer sur la Sainte-Flamme tout en se flagellant pour expier leurs péchés. Le problème est qu'autour d'eux, l'univers est corrompu, rongé par le matérialisme et la technologie. Donc, ils agissent généralement sans l'aval de l'Orthodoxie, et sans mandat du Synode Inquisitorial. Autrement dit : ils ont exactement autant de pouvoir que les autorités locales sont disposées à leur concéder - et qu'ils sont capables de saisir par l'intimidation. Ceci posé, il y aussi dans l'ordre des intellectuels honnêtes, qui cherchent vraiment à combattre le péché là où il est.

Disons qu'à un bout, on trouve le Jorge de Burgos du Nom de la Rose ("les écritures ne disent pas si le Christ a ri. Donc il n'a pas ri. Puisque le Christ n'a pas ri, c'est que le rire est un péché. Le péché est un acte abominable. Donc, rire est un acte abominable"). A l'autre bout, il y a des gens qui connaissent fort bien les ressorts du coeur humain, et qui savent fermer les yeux ou il faut quand il faut, sans baisser les bras face aux vrais hérétiques, aux antinomistes, et ainsi de suite. (Il y en a un très beau dans "The Sinful Stars, le recueil de nouvelles sur Fading Suns).

 L'eglise possède-t-elle ses propres troupes militaires (les frères de bataille sont plutôt des chevaliers errants à la pendragon) ?

 Bien évidemment qu'elle en possède, des légions entières ! Le bijou de la couronne : la Flotte Patriarcale, digne d'une flotte noble ! Et comment se justifie t-elle ? Eh, le seul moyen de défendre ses territoires face aux Maisons nobles et à la Ligue, c'est encore de les intimider par la force, tout simplement (et l'Eglise n'a pas tort, sans quoi les autres factions n'auraient fait qu'une bouchée d'elle).

Les Frères de Bataille sont une copie conforme des Templiers. C'est une puissance militaire très organisée qui se double d'une puissance fiduciaire toujours plus importante. Ce qui historiquement à provoqué la chute des Templiers qui devenaient trop puissants. Et c'est ce qui est en train de se passer pour les Frères de bataille. De plus en plus de monde s'inquiète, aussi bien hors de l'Eglise que en son sein, de leur puissance grandissante, ce qui risque de mal finir.

 Pense plutôt aux Templiers : un ordre peu nombreux, TRES bien entraîné, TRES bien équipé... bref une force d'élite.

Pour le tout-venant, l'Eglise - ou plus exactement le Patriarche - possède une très grosse flotte spatiale. Sa justification est simple : l'Eglise gouverne des planètes, et il faut bien les protéger des mains rapaces des nobles cupides qui ont essayé de les lui arracher pendant les guerres impériales. Pardon, sans la propagande, ça se lit : l'Eglise gouverne souverainement des populations aussi nombreuses (voire plus nombreuses) que les maisons majeures, et elle a besoin d'une armée rien que pour cette raison.

Quant au "pouvoir" de l'Eglise, sur la plupart des mondes, il est de nature intangible - une excommunication bien maniée vaut une centaine d'hommes armés...

 Si elle possède ses propres troupes militaires, comment les justifie-t-elle au peuple ? sinon comment fait-elle respecter son pouvoir ?

 L'Eglise n'a pas besoin de se justifier auprès du peuple. N'oublie pas qu'elle dispose du meilleur système de propagande qui soit, un prêtre dans chaque paroisse. En fait, l'Eglise façonne les pensées du peuple.